دعوه الي العقل (حوار عقلاني )

[الطارق111]

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الموضوع إلى جميع الضيوف النصارى فى ذلك المنتدى

ليس الغرض من موضوعى اننى أريدكم أن تسلمون بل الغرض هو بيان الحق ليس الا ذلك

أضع بين ايديكم نصوصا من كتابكم وأرد عليها وأدع لعقولكم التفكير بوضوح والبحث عن الحق

هذا أن أردتم النجاه وأن أردتم الحق ولا شىء غير الحق

فالنبداء على بركه الله تعالى

بسم الله الرحمن الرحيم

قبل ان أبداء فى الحديث عن الوهيه يسوع احب ان اقول لكل نصرانى ارتبط نزول يسوع

إلى الارض بخطيئة أدم عليه السلام كما تعتقدون فلنفسح المجال لعقولنا قليلا

ولنرى ماذا يقول الكتاب فى موضوع اى خطيئة او ذنب أقترفه انسان ما على وجه الأرض

وبعدها سوف نقوم بأنزال النصوص التى تنفى الوهيه يسوع علما بأننا لو ابطلنا مفهوم الفداء والصلب تفسد العقيدة على ذلك ولاكننا سنتابع الحديث وندعوا كل نصرانى فى المنتدى

أن يتيح لعقله دقائق للتفكير السليم


ولنرى فى الكتاب المقدس نصوصاً واضحة تبين أن الخطيئة لا تورث وأن المخطي هو الذى يجب أن يعاقب ولا يصح أن يعاقب شخص بدلا عنه

سفر حزقيال الأصحاح 18 العدد 4

(( . 4 هَا كُلُّ النُّفُوسِ هِيَ لِي. نَفْسُ الأَبِ كَنَفْسِ الابْنِ، كِلاَهُمَا لِي. اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ))

تمعن هنا ايها الضيف المصرانى هذا هو قول الرب الأب يقول ان نفس الأب هى كنفس الأبن وأن كليهما إى النفسين هما الله وحده ويقول الرب هنا ان النفس التى تخطىء هى التى تموت فهل بعد كلام الرب نقول ان خطيئة أدم تتوارث على مر العصور ولنرى نص اخر

سفر ارميا الأصحاح 31 العدد 30

((30 بَلْ كُلُّ وَاحِدٍ يَمُوتُ بِذَنْبِهِ))

هنا يخبرنا الرب ان كل انسان يموت بذنبه بمعنى أن كل أنسان يحمل ذنبه فقط ولم يشير الرب أن الأنسان يحمل خطيئة ابيه او جده او جد جده فمن اين جئتم بأن يسوع جاء ليخلصنا من الخطيئة الأصليه وأن ادم سبب الخطيئة التى توارثتها الأجيال حتى جاء ويسوع ودفع الضريبه بدل منا افهم وتعقل


سفر الملوك الثاني الأصحاح 14 العدد 6 ولكنه

(( بِقولِ الرّبِّ في شريعةِ موسى: «لا يُقتَلُ الآباءُ بِخطيئةِ البَنينَ، ولا البَنونَ بِخطيئةِ الآباءِ، بل كُلُّ إنسانٍ بِخطيئتِهِ يُقتَلُ»))

انظر ايها الضيف النصرانى ماذا يقول الرب ان الأباء لا يقتلون بخطيئة الأبناء بمعنى أن الأب لا يتحمل ذنوب أبنه ويقول ايضا ولا البنون بخطيئة ابنائهم بمعنى ان الرب لا يعاقب الأبن بخطيئة الأب ويقول الرب ان كل أنسان بخطيئته يقتل اى كل مذنب سوف يتحمل نتيجه ذنبه وهذا ما نؤمن به نحن المسلمون أن كل نفس تحاسب على ما اقترفت وهذا يبين لنا عدل الله فهل لو سرق أبى أعاقب وانا اصلى وأصوم وأقيم حدود الله على سرقته تلك فكروا ايها النصارى وافسحو المجال لعقولكم فلو أن يسوع خلص البشريه حسب زعمكم فلماذا تصومون ولماذا تصلون فما فائدة ذلك وقد أفتدنا يسوع بالدم على الصليب نفعل ما نشاء وندخل الملكوت ما دام خلصنا


سفر حزقيال الأصحاح 18 العدد 20

(( 20 اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. اَلابْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ، وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الابْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ، وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ ))

يتكرر كلام الرب لكى يبرهن على أن الخطيئة لا تورث وأن الأبناء لا يحملون ذنوب الأباء واخطائهم والأباء لا يحملون ذنوب الأبناء بل يقول ان بر البار يكون عليه وشر الشرير يكون عليه اقرأ وتفكر ايها الضيف النصرانى


والان وبعد ايضاح بعض النصوص الخاصه فى موضوع الخطيئة نذهب لألوهيه يسوع

وكما هو واضح انكم تبنون الوهيه يسوع على أمرين الأول كونه ولد من غير أب ونصوص كتابكم المقدس التي تطلق عليه اسم ابن الله و ابن الإله إله وقد أوضحت ذلك سابقا فى موضوع لى ولاكن لا مانع من أن نذكرها مره اخرى ونذكر غيرها والأمر الثانى انه فعل أفعال الرب فاحي الموتى وأبرأ الاكمه واشفي المرضي وهي أفعال لا يستطيع فعلها إنسان فصح انه اله

دعونى أفكر معكم قليلا انتم تقولون انه ولد من غير أب فان أدم وجد من غير أب ولا أم فهو أولي بالألوهية من يسوع هكذا يقول العقل والمنطق ثم إن الكتاب المقدس يحدثنا عن شخصية هي من هذه الناحية اعظم من عيسي عليه السلام إذ ولدت من غير أب ولا أم هذه الشخصية تعرف بملكي صادق

سفر رسالة إلى العبرانيين الأصحاح 7 العدد 1 الى 3

(( 1 لأَنَّ مَلْكِي صَادَقَ هذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعًا مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ، 2 الَّذِي قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْرًا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. الْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ الْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضًا «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ «مَلِكَ السَّلاَمِ» 3 بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ))

فالنفكر فى هذا النص ان ملكى صادق بدون أب هنا يتفق مع يسوع ونكمل لنرى انه بلا أم هنا يتفوق على يسوع ونرى انه بلا بداية بلانهاية وهذه هي صفة الله الأول الذي ليس قبله شئ والآخر الذي ليس بعده شئ إذن ملكي صادق أولى بالألوهية من يسوع العقل يقول ذلك


ولنرى ايضا إن لفظ ابن الله أطلق في الكتاب المقدس علي عدة أشخاص فلا يختص بيسوع فهل يصح أن يكون الجميع ألهة فان ابن الله لاتعني اكثر من انه بار بالله ومطيع لله

إنجيل يوحنا الأصحاح 1 العدد 12

(( . 12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. ))

فهنا شرح واضح لمعني كلمة ابن الله أي مؤمن بالله فهل يصح القول بألوهية جميع المؤمنين بالله لان الله أطلق عليهم اسم أبناء الله

إنجيل متي الأصحاح 5 العدد 9

(( 9 طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ، لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَ اللهِ يُدْعَوْنَ.))

فهل يصح القول بألوهية صانعي السلام لان الله سماهم أبناء الله تفكروا معى فى النصوص


إنجيل يوحنا الأصحاح 20 العدد 17

(( قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ». ))

ونجد هنا يسوع يقول وعن لسانه ابى وابيكم وألاهى وألاهكم فكيف يكون الله عبد نفسه


رساله أهل روميه الأصحاح 8 العدد 14

(( 14 لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَنْقَادُونَ بِرُوحِ اللهِ، فَأُولئِكَ هُمْ أَبْنَاءُ اللهِ ))

وهذا نص واضح في أن أبناء الله أي منقادين له ومؤمنين به فالقول بأن الكتاب المقدس سمي يسوع ابن الله ففهمتوا من ذلك انه اله كان قولا باطلا يخالف مراد الكتاب المقدس من لفظة ابن الله اذا أطلقت تعقلوا وفكروا فى النصوص


سفر الخرج الأصحاح 4 العدد 22

(( 22 فَتَقُولُ لِفِرْعَوْنَ: هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: إِسْرَائِيلُ ابْنِي الْبِكْرُ ))

الكتاب المقدس يزعم أن الله سمي إسرائيل عليه السلام ابنه البكر فأيهما أولى بالألوهية الابن البكر أم الابن الأصغر إن كان المراد بابن الله أي اله لكان يعقوب أولى بالألوهية من عيسي عليه السلام لان الله أطلق علي يعقوب ابنه البكر!


رسالة يوحنا الأولي الأصحاح 3 العدد 7 الى 11

(( 7 أَيُّهَا الأَوْلاَدُ، لاَ يُضِلَّكُمْ أَحَدٌ: مَنْ يَفْعَلُ الْبِرَّ فَهُوَ بَارٌّ، كَمَا أَنَّ ذَاكَ بَارٌّ. 8 مَنْ يَفْعَلُ الْخَطِيَّةَ فَهُوَ مِنْ إِبْلِيسَ، لأَنَّ إِبْلِيسَ مِنَ الْبَدْءِ يُخْطِئُ. لأَجْلِ هذَا أُظْهِرَ ابْنُ اللهِ لِكَيْ يَنْقُضَ أَعْمَالَ إِبْلِيسَ. 9 كُلُّ مَنْ هُوَ مَوْلُودٌ مِنَ اللهِ لاَ يَفْعَلُ خَطِيَّةً، لأَنَّ زَرْعَهُ يَثْبُتُ فِيهِ، وَلاَ يَسْتَطِيعُ أَنْ يُخْطِئَ لأَنَّهُ مَوْلُودٌ مِنَ اللهِ. 10 بِهذَا أَوْلاَدُ اللهِ ظَاهِرُونَ وَأَوْلاَدُ إِبْلِيسَ: كُلُّ مَنْ لاَ يَفْعَلُ الْبِرَّ فَلَيْسَ مِنَ اللهِ، وَكَذَا مَنْ لاَ يُحِبُّ أَخَاهُ.))

تعقلوا فى قرأة هذا النص جيدا وأنظروا ما هو المقصود بكلمه ابن الله


وكما تعتقدونأن ألوهية يسوع هو أنه قد قام بأعمال لا يفعلها إلا الرب كإحياء الموتى وإبراء الاكمه أن هذه الأعمال وقعت من يسوع بإذن الله معجزة أجراه الله علي يدي نبي من أنبياءه ومن عجب أن يسوع يقول ذلك ولاكنكم تتجاهلون تلك النصوص

بطرس وهو كبير تلاميذ يسوع يقول كما جاء في سفر الأعمال الأصحاح 2 العدد 22

(( 22 «أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ ))

فهذا كبير التلاميذ يقر بأن يسوع رجل أي أنه بشر وأن ما فعله كان بقدرة الله تعالي وأن الله هو الصانع الحقيقي علي يد يسوع

2/ إنجيل يوحنا الأصحاح 5 العدد 19

(( 19 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمُ:«الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ ))

يعترف يسوع بنفسه أنه لا يقدر ان يفعل اى شىء بنفسه بل ما يريده الله يعمله ابعد هذا الكلام كلام تعقلو وفكروا ايها النصارى


إنجيل يوحنا الأصحاح 5 العدد 30

(( 30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.))

هنا يكرر يسوع انه لا يقدر ان يفعل من نفسه شىء وأنه لا يفعل مشيئته الشخصيه بل يفعل مشيئة الله الذى أرسله وهو يقول انه مرسل كغيره من الرسل الذين أرسلوا فى قومهم فهل بعد ذلك كلام تعقلوا وتفكروا فيسوع يعترف بأنه إنسان وانه رسول من عند الله جاء ليبلغ رسالته ويعمل مشيئة الله لا مشيئته هو

إنجيل يوحنا الأصحاح 8 العدد 40

(( 40 وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ.))
اعتراف صريح وواضح انه رسول مرسل من عند الله تعالى فى قومه ولاكن بطغيانهم أرادوا ان يقتلوه

إنجيل يوحناالأصحاح 8 العدد 29

(( 29 وَالَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ مَعِي، وَلَمْ يَتْرُكْنِي الآبُ وَحْدِي، لأَنِّي فِي كُلِّ حِينٍ أَفْعَلُ مَا يُرْضِيهِ».))

هنا أعتراف واضح وصريح يا ذو العقول انه رسول من عند الله تفكروا ايها النصارى قليلا

انجيل يوحنا الأصحاح 14 العدد 24

(( 24 اَلَّذِي لاَ يُحِبُّنِي لاَ يَحْفَظُ كَلاَمِي. وَالْكَلاَمُ الَّذِي تَسْمَعُونَهُ لَيْسَ لِي بَلْ لِلآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي ))
تفكروا فى كل تلك النصوص يسوع يقول رسول رسول رسول ولم يقول ولو لمره واحد انا الله فأعبدونى

إنجيل يوحنا الأصحاح 14 العدد 3

(( 3 وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.))

أعتراف من يسوع بوحدانيه الله وانه رسول فكروا فى هذا النص أيها النصارى بالله عليكم نفند لكم النصوص ونبين لكم الحق ولا نرتضى لكم غير الهدايه فقط


إنجيل مرقس الأصحاح 13 العدد 32

(( 32 «وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ ))

يسوع يقول إن يوم القيامة لا يعرفه إلا الله حتى الابن لا يعرف متي يكون يوم القيامة فان كان الابن اله فهل يعجز الإله عن معرفه الغيب

تعقلوا وتفكروا ولا تخافو الا الله فانت وحدك من ستحاسب امام الله جل جلاله

[مــ الحزن ــلاك]

•.••◙» الطارق111 «◙••.•

موضــــوع قمـــة فــي الـــروعة ...

فجــــزاكـ الله خيــراً ...

وجعلـــه الله مــــن مـــوازين حسنــاتكـ...

ارق تحيـــة منـــي لـــكـ

أختـــــكـ ,,,

\\

[انا انا انا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى الفاضل

][®][^][®][ طارق][®][^][®][

جزاك الله كل خير على الطرح المميز



دمت فى حفظ الله وامنه




اختك انا انا انا

[الطارق111]

شكرا ملاك الحزن علي مرورك مع خالص تحياتي لكي وكل عام وانتي بخير

[الطارق111]

شكرا جزيلا علي مرورك الرائع دائما اخت انا انا وكل عام وانتي بخير
مع خالص تحياتي لكي

[قلب_شاعر]

اخى الغالى / الطارق ......................
موضوع رائع جدا خاصه فى وقت أنتشر فيه الحقد والطعن والوساوس
فى كل ما يمسى أسم الأسلام وخاصه من البابا
تقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال
كل الشكر على الطرح ثقل الله به ميزان حسناتك وأعتقنا وأياكم
وكل المسلمين من النار
تقديرى
_شاعر

[hooooooooda]

جزاك الله كل خير

تحياتي

[الطارق111]

شكرا اخ قلب شاعر علي مرورك الكبير علي صفحتي المتواضعه مع خالص تحياتي لك
وكل عام وانت بالف خير
[/IMG]

[الطارق111]

اخ حوده الف شكر علي مرورك وكل عام وانت بالف خير مع خالص تحياتي لك
[/img]